|
|
Выставка
|
|
| Kaplex | Дата: Понедельник, 19.08.2013, 09:08 | Сообщение # 31 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1392
Статус: Offline
| Цитата OCHOBA
нафлудили две страницы из-за вас не могу процитировать текст
И так мало наминусовали рейтинга??? ))))))))))))) Давайте ещё !!!
Сообщение отредактировал Kaplex - Понедельник, 19.08.2013, 11:04 |
| |
| |
| moscow75 | Дата: Понедельник, 19.08.2013, 15:02 | Сообщение # 32 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1418
Статус: Offline
| Цитата (Kaplex) И так мало наминусовали рейтинга??? ))))))))))))) Давайте ещё !!! 
Житель Бирюлево с 1976 года.
Сообщение отредактировал moscow75 - Понедельник, 19.08.2013, 15:03 |
| |
| |
| Аренида | Дата: Пятница, 23.08.2013, 08:05 | Сообщение # 33 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Статус: Offline
| Некрофилия - это серьезное нарушение психики человека, которым занимается психиатрия. Здоровый человек глядя на трупы не будет испытывать сексуального влечения, от созерцания пластинированных скульптур с ума не сходят.
С трупами и человеческими телами так или иначе связаны медики, патологоанатомы, некрофилов среди них считанное к-во, больше чем среди людей не работающих в такой специфической ситуации, такая картина обусловлена изначальным предпочтением сознательным или нет к выбору проф деятельности. У обычного человека вид расчлененного трупа может вызвать шок (страх смерти), чем слабее психика, тем сильнее впечатление.
Добавлено (23.08.2013, 08:05)
---------------------------------------------
А целовать мощи - это фетишизм и язычество, к религии отношение не имеющее. В Библии запрещено идолопоклонство, почитание икон и тд. Эта традиция - целовать мощи - результат адаптации философии христианства на языческой территории на заре становления. Может стоит отделить религиозную философию от церкви, от органа управления государством. Не?
Сообщение отредактировал Аренида - Пятница, 23.08.2013, 11:48 |
| |
| |
| moscow75 | Дата: Пятница, 23.08.2013, 15:36 | Сообщение # 34 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1418
Статус: Offline
| Цитата (Аренида) А целовать мощи - это фетишизм и язычество, к религии отношение не имеющее. В Библии запрещено идолопоклонство, почитание икон и тд. Эта традиция - целовать мощи - результат адаптации философии христианства на языческой территории на заре становления.
Цитата (Аренида) Может стоит отделить религиозную философию от церкви, от органа управления государством. Не?
Житель Бирюлево с 1976 года.
|
| |
| |
| sapfir | Дата: Пятница, 23.08.2013, 16:37 | Сообщение # 35 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Статус: Offline
| Лично мне все равно, кому поклоняются люди, это их и только их дело. Я лично на богов не надеюсь, надеюсь только на себя. И в жизнь ни православных ни буддистов ни мусульман я не лезу и не хочу, чтобы они ко мне лезли. Каждый волен решать сам, каких взглядов ему придерживаться.
Поэтому хватит разводить православную агитуху.
|
| |
| |
| moscow75 | Дата: Пятница, 23.08.2013, 17:05 | Сообщение # 36 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1418
Статус: Offline
| Цитата (sapfir) Поэтому хватит разводить православную агитуху. Цитата (sapfir) Я лично на богов не надеюсь, надеюсь только на себя.
Добавлено (23.08.2013, 17:05)
---------------------------------------------
Цитата (sapfir) чтобы они ко мне лезли.
Житель Бирюлево с 1976 года.
Сообщение отредактировал moscow75 - Пятница, 23.08.2013, 17:05 |
| |
| |
| sapfir | Дата: Пятница, 23.08.2013, 17:27 | Сообщение # 37 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Статус: Offline
| Цитата По мнению, настоятеля храма Покрова Пресвятой Богородицы в Филях, члена
По мнению, настоятеля храма Покрова, по мнению Церкви, - кого интересует мнение церкви, кроме тех, кто верит в эту церковь? Когда-то церковь верила в то, что Земля - центр вселенной, а Солнце вокруг нее вращается. А кто говорил, что это не так - того сжигали на костре. Каждый должен оставаться при своем мнении. Не нравится выставка - не ходи. А по мнению мусульман свинину есть нельзя, и что дальше, никто ее есть не должен? Не нравится свинина - не ешь.
А вот писать такие писульки - "такая выставка должна быть удалена из Москвы" - это прямо требовать превосходства одной группы лиц, по мнению которых выставки быть не должно, над другой, по мнению которых выставка должна быть.
Надо ко всем относиться с уважением, в том числе и к оппонентам.
Мне, например, даже на картинках на некоторые экспонаты неприятно смотреть, и что, мне идти теперь и составить жалобу? Нет, если мне неприятно, я просто не пойду на выставку. Потому что кому-то это нужно, тем же врачам. Да нам даже в школе подобные экспонаты показывали, о чем вообще речь!Добавлено (23.08.2013, 17:27)
---------------------------------------------
Более того, moscow75, по многим вопросам наши мнения расходятся, но есть два пути:
вступить в цивилизованную дискуссию (как делают все нормальные люди) или жаловаться и оскорблять друг друга (как делают такие, как, например, Клюкин). Так и должны были поступить православные, а не катать жалобы и исходить ядом. Если они видят, что выставка противоречит православным нормам, они бы это обсудили между собой и решили бы рассказать всем православным, чтобы не ходили туда. Но, допустим, чьим-то нормам это не противоречит, почему они должны стать жертвами православия?
|
| |
| |
| moscow75 | Дата: Пятница, 23.08.2013, 17:42 | Сообщение # 38 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1418
Статус: Offline
| Цитата (sapfir) Вот типичная агитуха.По мнению, настоятеля храма Покрова, по мнению Церкви, - кого интересует мнение церкви, кроме тех, кто верит в эту церковь?
Вы здесь высказали свое мнение - это тоже агитуха?
Добавлено (23.08.2013, 17:35)
---------------------------------------------
Цитата (sapfir) Когда-то церковь верила в то, что Земля - центр вселенной, а Солнце вокруг нее вращается.
Добавлено (23.08.2013, 17:35)
---------------------------------------------
Цитата (sapfir) А кто говорил, что это не так - того сжигали на костре.
Добавлено (23.08.2013, 17:37)
---------------------------------------------
Цитата (sapfir) Не нравится выставка - не ходи. 
Добавлено (23.08.2013, 17:38)
---------------------------------------------
Цитата (sapfir) Мне, например, даже на картинках на некоторые экспонаты неприятно смотреть, и что, мне идти теперь и составить жалобу?
Добавлено (23.08.2013, 17:38)
---------------------------------------------
Цитата (sapfir) Да нам даже в школе подобные экспонаты показывали, о чем вообще речь! 
И почему детишкам сие навязывали по средствам административного ресурса?
Добавлено (23.08.2013, 17:39)
---------------------------------------------
Цитата (sapfir) но есть два пути:вступить в цивилизованную дискуссию.
Добавлено (23.08.2013, 17:40)
---------------------------------------------
Цитата (sapfir) и исходить ядом.
Добавлено (23.08.2013, 17:41)
---------------------------------------------
Цитата (sapfir) они бы это обсудили между собой и решили бы рассказать всем православным, чтобы не ходили туда.
Добавлено (23.08.2013, 17:42)
---------------------------------------------
Цитата (sapfir) Но, допустим, чьим-то нормам это не противоречит, почему они должны стать жертвами православия?
И после того вы предлагаете вести с вами цивилизованные дискуссии по данному вопросу? 
Житель Бирюлево с 1976 года.
Сообщение отредактировал moscow75 - Пятница, 23.08.2013, 18:18 |
| |
| |
| Аренида | Дата: Пятница, 23.08.2013, 22:28 | Сообщение # 39 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Статус: Offline
| С айпада очень неудобно цитировать.
Цитата "Церковь почитает мощи святых как храмы Святого Духа, в которых Бог живет своей благодатью и после телесной кончины святого "
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои" ( Исх 20-4-4)
В Библии есть упоминание о Елисее, пророке, мощи которого вернули к жизни человека после его смерти в результате физического контакта. Но нет прямого призыва сохранять мощи святых и делать их центральным концептом шоу с тысячами граждан. Нет рекомендательного послания потомкам целовать их. Возможно притча про Елисея легла в основу культового представления.
Я не занимаюсь пропагандой, я лишь указываю на первоисточник. И в моих словах речь идет о культурно-историческом и философском понимании религии и религиозных, а также государственных процессах.
Сообщение отредактировал Аренида - Пятница, 23.08.2013, 22:29 |
| |
| |
| OCHOBA | Дата: Пятница, 23.08.2013, 23:15 | Сообщение # 40 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Статус: Offline
| О, раскудахтались как, черти, ну что ж, пора вас на место ставить.
Цитата (sapfir) Вот типичная агитуха.
Цитата (sapfir) Надо ко всем относиться с уважением, в том числе и к оппонентам.
Цитата (sapfir) moscow75, по многим вопросам наши мнения расходятся, но есть два пути:
Цитата (moscow75) Ахинею несете. Мифологию.
Цитата (moscow75) Не нравиться выставка В ОБЩЕСТВЕННЫХ МЕСТАХ - граждане высказывают свое МНЕНИЕ, вне зависимости от религиозной - не религиозной принадлежности. Или вы отказываете гражданам в высказывании их мнения лишь по принадлежности их к определенной религиозной конфессии?
Цитата (moscow75) Несомненно. Это ваше КОНСТИТУЦИОННОЕ право.
Цитата (moscow75) Это в какой школе вам показывали такие экспонаты?
Цитата (Аренида) И не только православным. Каждый гражданин имеет право высказывать свое мнение в обществе.
Цитата (moscow75) Чем-чем? Жертвами православия? Экие у вас антиправославные эпитеты на уровне большевистской антирелигиозной лозунговщины.
Цитата (Аренида) Я не занимаюсь пропагандой, я лишь указываю на первоисточник. И в моих словах речь идет о культурно-историческом и философском понимании религии и религиозных, а также государственных процессах. |
| |
| |
| moscow75 | Дата: Суббота, 24.08.2013, 08:37 | Сообщение # 41 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1418
Статус: Offline
| Цитата (OCHOBA) путь только один, бороться с мракобесием
Правда адепты, судя по сообщениям, остались.
Цитата (OCHOBA) Это называется sapfir и Аренида занимаются метанием бисера перед свиньями. Ребята о чем вы разговариваете с этим челом, если он называет это мифологией? Похоже он в воскресной школе учился.
А также аргументировать свои высказывания, ага.
Цитата (OCHOBA) братиш, вообще то выставка не в общественном гос музее, который живет на общественные налоги и куда водят каждый день экскурсии, а в частной галерее, и граждане туда пришли сознательно. Одно лишь хорошо, что каждый из них принес по 600 руб на развитие науки и искусства перед тем как жаловаться
Не позорился бы ты окончательно, даже под этим мультиаккаунтом твоя безграмотность тебя выдает с потрохами:
О площадке "Ветошный" – новый эксклюзивный комплекс в самом сердце Москвы, идеально предназначенный для проведения люксовых
мероприятий различного формата.
Для воплощения ваших идей предлагается просторный Атриум полностью отреставрированного по
старинным эскизам здания – памятника архитектуры XIX века
Цитата (OCHOBA) А право на свободу информации ты подзабыл, а? Или хочешь скрыть от людей информацию о строении тела?
Цитата Это как , к сравнению, открыть учебник с описанием строения органов
человека или смаковать порнографию. Вроде как в обеих случаях изображены
одни и те же человеческие органы, а смысл совершенно разный.
Добавлено (24.08.2013, 08:22)
---------------------------------------------
Цитата (OCHOBA) А в воскресной школе у тебя распятия не было? А в церковь мощи целовать ходил? Куда жалобы писать? Не хочу, чтобы в москве публично выставлялись человеческие останки.
В спортлото напиши. И своему гуру Клюкину адресок подскажи. Желательно из-под своего основного аккаунта. Он тебе больше к лицу.
И да, Москва пишется с заглавной буквы, грамотей.
Добавлено (24.08.2013, 08:25)
---------------------------------------------
Цитата (OCHOBA) так тут против только православные, каждый гражданин ничего против не сказал
Я православный с рождения, и мне стыдно, что мою веру используют в своих
интересах для передергивания фактов такие как moscow75.
Добавлено (24.08.2013, 08:27)
---------------------------------------------
Цитата (OCHOBA) Под властью большевиков и их пропаганды наша страна построила почти все, что ты вокруг видишь, даже родное бирюлево, да и фашизм мы победили тоже когда большевики правили.
Добавлено (24.08.2013, 08:29)
---------------------------------------------
Цитата (OCHOBA) да и фашизм мы победили тоже когда большевики правили. Или это у тебя тоже мифология? А
Русские не фашизм победили, а вторжение немцев во главе с Гитлером и их союзников. С национал-социалистами как раз таки в довоенные годы СССР прекрасно дружили и сотрудничали.
Добавлено (24.08.2013, 08:30)
---------------------------------------------
Цитата (OCHOBA) А теперь вот над хабаровском с иконами вертолет летает, чтобы стихию отвести. Вот этот уже не мифология, это печалька
Экий ты человеконенавистник.
" Тем временем, в Амурской области, где дожди и наводнения держались больше месяца, вода наконец-то пошла
на спад. Жители полутора десятков населенных пунктов готовятся вернуться
в свои дома.
Добавлено (24.08.2013, 08:30)
---------------------------------------------
Цитата (OCHOBA) Я православный с рождения
Добавлено (24.08.2013, 08:32)
---------------------------------------------
Цитата (OCHOBA) и мне стыдно
Добавлено (24.08.2013, 08:33)
---------------------------------------------
Цитата (OCHOBA) что мою веру используют в своих интересах для передергивания фактов такие как moscow75
И Хде эти факты? То, что ты выдал в эфир даже до лозунговщины не дотягивает. Примитивнейшая демагогия.
Добавлено (24.08.2013, 08:35)
---------------------------------------------
Цитата (OCHOBA) Ты то в храме хоть раз был, знаешь хоть молитву одну наизусть, сколько раз подавал нищим?
Мдя...
Я тебя по-моему уже посылал несколько раз под твоим основным аккаунтом по-адресу, чтобы ты снова и снова с упорством собчаковщины из ДОМ-2 пытался влезать в частную жизнь чужих людей.
Неужели так зудит и чешется, что готов снова так унижаться?
Таки на, получай снова, болезный:
Сообщение # 19
http://biryulevo.ru/forum/5-4645-14538-16-1376657674
Добавлено (24.08.2013, 08:36)
---------------------------------------------
Цитата (Аренида) Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои" ( Исх 20-4-4)
Добавлено (24.08.2013, 08:37)
---------------------------------------------
Цитата (Аренида) В Библии есть упоминание о Елисее, пророке, мощи которого вернули к жизни человека после его смерти в результате физического контакта. Но нет прямого призыва сохранять мощи святых и делать их центральным концептом шоу с тысячами граждан. Нет рекомендательного послания потомкам целовать их. Возможно притча про Елисея легла в основу культового представления.
Житель Бирюлево с 1976 года.
Сообщение отредактировал moscow75 - Суббота, 24.08.2013, 08:56 |
| |
| |
| Аренида | Дата: Суббота, 24.08.2013, 19:03 | Сообщение # 42 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Статус: Offline
| ЦитатаС какого перепугу вы приравниваете к кумирам Святой Дух?
В Библии также сказано, Бог в каждом из нас. Не хотите помолиться всем присутствующим?
Традиция поклонению мощам возникла даже после написания Библии, которая, в свою очередь, была написана примерно через 100 лет после смерти Христа. Обнаружилось большое к-во мощей не поддающихся определению принадлежности. К примеру, мощи Андрея Первозванного состояли из 5 тел, 6 голов и 17 рук. Георгий Победоносец оказался обладателем аж 30 тел. Тела собирались по принципу сохранности, но среди этих тел были только мумифицированные, не нетленные. Практики неизменяемости трупа в мире не существует: тело либо разлагается, либо мумифицируется. Мощи - это мумифицированные трупы. Поцелуи тел ни к чему хорошему кроме заражения инфекциями не приводят. Это психологический эффект плацебо. Артефакт веры транформирующиейся в физический предмет - доказательство, которое можно осязать, которое легче воспринимается сознанием, медиатор между человеком и Богом. Кинестетический знаковый трансендентный объект обретающий силу в зоне восприятия человека. В эпоху становления Христианства в мире идолопоклонничества и жертвоприношения трудно было без объяснения на понятном языке - языке фетишизма. Отсюда мы находим такие реликвии как слезы Иисуса, гвозди Иисуса, которых нашлось больше тысячи в свое время, палец Святого Духа, дыхание Иисуса, волосы Богоматери и тд. Это прикладной аспект религии имеет отношение только к церкви. Так церковь продвигает себя в массы, так она зарабатывает деньги, так искажает первоначальный религиозный смысл. Существует около 50 апокрифических текстов Библии не вошедших в финальную версию книги, которые просто уничтожались, за отношение к этим текстам преследовали. Евангелии отбирались церковью и политиками, на свое усмотрение, исходя из политических соображений для объединения.
И тем не менее. В Библии есть прямое руководство относительно поведения с трупами. "Всякий, прикоснувшийся к мертвому телу какого- либо человека умершего и не очистивший себя, осквернит жилище Господа" Чис. 19:13
Почему нельзя назвать шоу разнообразные религиозные обряды? Это и есть шоу не имеющее отношение к истиной вере. Почему у нас принято с размахом праздновать пасху, но нельзя прийти в церковь ночью? Бог спит, у него неприемные часы? Общаться можно только днем, а ночью такой потребности быть не может.
|
| |
| |
| moscow75 | Дата: Суббота, 24.08.2013, 19:37 | Сообщение # 43 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1418
Статус: Offline
| Цитата (Аренида) возникла даже после написания Библии, которая, в свою очередь, была написана примерно через 100 лет после смерти Христа.
Добавлено (24.08.2013, 19:27)
---------------------------------------------
Цитата (Аренида) Обнаружилось большое к-во мощей не поддающихся определению принадлежности. К примеру, мощи Андрея Первозванного состояли из 5 тел, 6 голов и 17 рук.
Добавлено (24.08.2013, 19:30)
---------------------------------------------
Цитата (Аренида) Мощи - это мумифицированные трупы. Поцелуи тел ни к чему хорошему кроме заражения инфекциями не приводят.
Добавлено (24.08.2013, 19:31)
---------------------------------------------
Цитата (Аренида) Так церковь продвигает себя в массы, так она зарабатывает деньги, так искажает первоначальный религиозный смысл.
Добавлено (24.08.2013, 19:33)
---------------------------------------------
Цитата (Аренида) "Всякий, прикоснувшийся к мертвому телу какого- либо человека умершего и не очистивший себя, осквернит жилище Господа" Чис. 19:13
Добавлено (24.08.2013, 19:35)
---------------------------------------------
Цитата (Аренида) Почему нельзя назвать шоу разнообразные религиозные обряды? Это и есть шоу не имеющее отношение к истиной вере.
А вот ежели не хотите, чтобы вашу веру и обряды, например похороны ваших близких родственников, возложение венков, цветов на могилу, поминание вами усопших в ответку не называли тем же самым, придется вам засунуть язычок куда подальше, попридержав в себе раздражение к чужой вам конфессии.
Добавлено (24.08.2013, 19:37)
---------------------------------------------
Цитата (Аренида) Почему у нас принято с размахом праздновать пасху, но нельзя прийти в церковь ночью?
Житель Бирюлево с 1976 года.
Сообщение отредактировал moscow75 - Суббота, 24.08.2013, 19:38 |
| |
| |
| OCHOBA | Дата: Суббота, 24.08.2013, 21:39 | Сообщение # 44 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Статус: Offline
| ЭЭЭЭЭ постой Аренида, куда ты с ним общаешься, он в соседней теме лезгинку защищает, а тут о православии толкует. Сам то небось нехристь или кавказец.
Короче у человека нет веры, с ним и говорить не о чем. Он сегодня мощи целует, завтра лезгинку пойдет танцевать
|
| |
| |
| Аренида | Дата: Суббота, 24.08.2013, 22:39 | Сообщение # 45 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Статус: Offline
| Цитата: Апостолами и не через сто лет. Вы несете ахинею.
Спокойно. Да бросте, вам мозги промыли начисто, вы прямо как бот. Скажите еще, что мир 7 тысяч лет назад создан. Большая часть исследований ученых говорит как раз в пользу первоначальной устной передачи информации о философии христианства вкупе с реальными историческими событиями. Документирование же произошло минимум через 70 лет после смерти Христа. Делаем вывод на основании большинства доказательств.
Цитата: И чего? Подделки встречаются и в археологии.
Вы не поняли контекст. В данном случае я говорю о принципе отношения к религии: не важно кто и откуда, главное - явить миру чудо. Проще говоря, использование нечестных методов. Построенное на лжи чудо уже не чудо. Религию создала цивилизация, но не Бог. Посему критика того или иного постулата обоснована. Да и чудес никаких не было. Христианские идеи, сценарий уже были частино разработаны и опробованы и до Христа. Иисусу удалось дать идее христианства стать самостоятельным философским течением.
Цитата: Мощи - это нетленные останки, это исключение из правил. Это чудо. И как раз таки хранятся они обычно под стеклом, целуют, в отличие от умерших родственниках при прощании, это стекло. И не обязательно прикладываться губами.
Останки все равно разлагаются, просто процесс медленный. Египетские мумии дошли и до наших времен. Находят и мумии животных. В каких-то районах они чаще встречаются в связи с особенностями климата и ландшафта.
Цитата: Опять поперла примитивная пропагандуха. Скажите, в какой вы секте состоите. Что-то уж больно стиль изложения ваш мне знаком.
Скажите, еще что церковь отделена и независима от государства. Государство в государстве. Скажите, что церковь не принимает участие в продвижении основных идей государственной политики, как внешней, так и внутренней.
Цитата: Вы можете верить во что угодно, считая истинной верой.
А вот ежели не хотите, чтобы вашу веру и обряды, например похороны ваших близких родственников, возложение венков, цветов на могилу, поминание вами усопших в ответку не называли тем же самым, придется вам засунуть язычок куда подальше, попридержав в себе раздражение к чужой вам конфессии.
Ведите себя достойно, я вам не хамила. Откуда вы знаете мое отношение к ритуалам захоронения? Очень смело. Вам формальное соблюдение важнее истины? Хотите фарс с участием церковнослужителей? Тусовку вместо богослужения, веяние моды взамен духовной составляющей? Скольким людям можно было бы оказать помощь на часы патриарха.
Цитата: Потому, что службы ночью не проводятся, за некоторым исключением.
Богослужение проводит не Бог и не он пишет часы работы. В Европе я всегда могла войти в церковь и днем, и ночью. Мало того, меня готовы были выслушать и дать совет в наше нерабочее время. У нас церковь обособлена от прихожан.
|
| |
| |
|
|
