|
|
Скоростной трамвай в Бирюлево Западное.
|
|
| a_mart | Дата: Понедельник, 09.12.2013, 21:50 | Сообщение # 661 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 460
Статус: Offline
| Цитата OCHOBA (  ) Я этим козлихам радушный прием устрою если будут ломиться в мою частную собственность
Житель Бирюлево Западное с 1982 г.
|
| |
|
|
| a-nippel | Дата: Понедельник, 09.12.2013, 23:37 | Сообщение # 662 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Цитата Acькa ( ) странно.. а в буклете написано до 60 дб, причём обычный - 60-70дб, недалеко уехал трамвай нового поколения по шуму)))
Шум от трамвая не может быть оценён единым значением он разный в разных точках. В соответствии с методикой измерения:
"Измерение шума на селитебной территории следует проводить: на площадках отдыха микрорайонов и групп жилых домов, площадках детских дошкольных учреждений и участках школ, территориях больниц и санаториев - не менее чем в трех точках, расположенных на ближайшей к источнику шума границе площадок (вне звуковой тени) на высоте 1,2-1,5 м от уровня поверхности площадок; на территории, непосредственно прилегающей к жилым домам и зданиям больниц, санаториев, детских дошкольных учреждений и школ - не менее чем в трех точках, расположенных на расстоянии 2 м от ограждающих конструкций зданий на высоте 1,2-1,5 м от уровня поверхности территории и, при необходимости, на уровне середины окон. Окна зданий в этом случае должны быть закрыты."
Соответственно наихудшая оценка шума может быть получена в точках наиболее близких к трамвайным путям, скорее всего вблизи домов расположенных вдоль Харьковского и Востряковского проездов.
Если быть реалистом, то обычный трамвай тут даст порядка 80 дБА, после мер по снижению шума что-то около 70. Но даже 60 дБА далеко от вечерней (после 22:00) нормы в 45 дБА (если численно, то превышает в 5,5 раз).
|
| |
|
|
| Acькa | Дата: Понедельник, 09.12.2013, 23:51 | Сообщение # 663 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Цитата a-nippel ( ) Если быть реалистом |
| |
|
|
| a-nippel | Дата: Понедельник, 09.12.2013, 23:58 | Сообщение # 664 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Для строительства наземного трамвая в городе с плотностью населения как в Москве -- не удаётся разглядеть серьёзно обоснованных причин. Без недавно присоединённых районов плотность населения в Москве -- 10 тыс. чел./км2, а с учётом большого числа де-факто постоянно проживающих трудовых мигрантов, больших по городским меркам лесных пространств и большого числа крупных промышленных площадок (в Бирюлёво Западном, например, жилая часть занимает лишь треть площади района), это число можно смело увеличить раза в полтора. Вопрос не в том нужен или нет трамвай в Бирюлёво, вопрос в том, что наземному трамваю вообще не место в Москве.
Скоростной трамвай это транспорт для города застроенного 5-этажками, возможно с вкраплениями 9-этажек, там вы можете себе позволить экспериментировать, отводя самый ценный и незаменимый в городе ресурс -- землю -- для узкоспециализированного транспорта, но не для города, нашпигованого 17...22-этажными башнями и неустанно продолжающего наращивать реальную плотность населения.
Вы не найдёте трамвая в Нью-Йорке или Сеуле -- городах с соизмеримой с Москвой населением и его плотностью, ну разве что одну чахлую линию в Мехико. Нет смысла сравнивать Москву с "прагами", "будапештами" и т.п. городами с вчетверо и более меньшей плотностью. Ну представьте себе, что завтра в Бирюлёво Западном будут жить не 80 тыс. жителей, а 20. Кругом 3...5-этажные домишки, пустые по нынешним меркам тротуары и улицы, во дворах аккуратные рядки автомобилей, отсутствуют тысячи гаражей по краям района, внутренние дороги свободны и нет нужды в большей части светофоров. К чему это? Зачем приводить в пример несравнимое! С равным успехом можно сослаться на опыт организации движения в каком-нибудь подмосковном посёлке. Практическая ценность будет такой же.
Основной транспорт в любом городе мира -- автомобильный, его масштабы и одновременно гибкость и универсальность не сравнимы ни с каким другим видом транспорта. Фактически можно считать, что в обозримой перспективе личный транспорт и безнес-транспорт может быть только автомобильным, поэтому прямая борьба с ним, путём введения искусственных ограничений или осознанного затягивания решения назревших проблем, только наращивают напряжённость, ухудшают качество жизни и безнес-климат.
Как наиболее масштабный, автомобильный транспорт двигается по земле, это элементарно дешевле, а скоростной общественный транспорт должен двигаться под землёй или над землёй. В Москве это метро, оно доказало свою эффективность, но можно конечно и трамваи под землю затолкать или на опоры поднять, если так злободневен вопрос куда пристроить продукцию кем-то нежно любимого предприятия, важно только, чтобы это рельсовое хозяйство не поглощало дефицитную городскую землю которая необходима для жизненного пространства населения, городского хозяйства и т.п. и не ухудшало и без того тяжёлую ситуацию с движением автомобильного транспорта.
И наконец. Вопрос массового строительства метро, процесс который в последние десятилетия был крайне запущен, это далеко не только вопрос доставки станции метро в районы Бирюлёво. Наблюдая современное метро воочию, можно сказать, что это уже вопрос жизни и смерти для самой системы метро. Десятилетиями выводя население ближе к МКАД и далее и манкируя необходимостью снабжения новых районов новыми же линиями метро, лишь чуть поднаращивая длину старых радиусов, власти города привели систему метро и в целом городского общественного транспорта на грань коллапса. Массовое строительство разнонаправленных новых линий, пересекающих старые радиусы -- единственное, что может спасти движение в городе. Именно эту мысль и надо при любой возможности доводить до городских властей, иначе для них требования метро в районе выглядит как одна из форм местечкового эгоизма.Добавлено (09.12.2013, 23:58)
---------------------------------------------
Цитата Acькa ( ) это вы knyazvladimir объясните)) он решил, что от трамвая может быть шум 25 дб
Я думаю, он решил, что шум может быть снижен на 25 дБ, что, впрочем, тоже маловероятно.
|
| |
|
|
| Комбат | Дата: Вторник, 10.12.2013, 06:52 | Сообщение # 665 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
| Лучше всего добиваться варианта трассы трамвая в Бирюлево, которую предлагают специалисты "Городских проектов" (см. текст и их схему по адресу: city4people . ru /blog/blog_393.html ). (Уберите пробелы в ссылке и будет вам точный адрес!  )
Так, "Городские проекты" рекомендуют рассмотреть следующие изменения к
"официальной" схеме трассы скоростного трамвая, которая рассматривалась 4 декабря на общественных слушаниях, а именной:
1) Предусмотреть развитие трамвая в Бирюлёво-Восточном: продолжить существующую в Генплане линию от Элеваторной улицы по Бирюлёвской и Загорьевской улицам. Линия пройдёт по густонаселённым кварталам и обеспечит удобный подвоз к станциям метро. Необходимо требовать линию от Бирюлёво-Восточного к станции метро «Царицыно». Путь на трамвае до метро будет гораздо быстрее, чем по пробкам на автобусе!
2) В районе Бирюлёво-Западное трассировать линию по Харьковской, Медынской, Булатниковской улицам и далее по существующему варианту Института Генплана – по Булатниковскому проезду до конечной остановки Бирюлёво-Западное с обеспечением пересадки на автобус №37 и другие автобусы. Места для прокладки трамвайной линии на нечётной стороне Медынской улицы и чётной стороне Булатниковской улицы достаточно: жилые дома расположены в отдалении от проезжей части.
3) Вывести трамвай с улицы Подольских Курсантов на Харьковский проезд на 400 м севернее, чтобы трамвай проходил в пешеходной доступности от жилых домов.
4) Для устранения «разорванности» центров районов Бирюлёво-Восточное и Бирюлёво-Западное – рассмотреть возможность строительства трамвайной эстакады или тоннеля от Булатниковской до Михневской улиц с выходом на Бирюлёвскую и Загорьевскую улицы. Железная дорога перестанет быть бирюлёвской Берлинской стеной!
5) Внутри жилых кварталов организовать остановки на расстоянии 300-500 м друг от друга, вне жилых кварталов – до 1000 м.
Уменьшенный вариант схемы, предлагаемой "Городскими проектами", прилагаю.
Сообщение отредактировал Комбат - Вторник, 10.12.2013, 07:26 |
| |
|
|
| Producer | Дата: Вторник, 10.12.2013, 10:20 | Сообщение # 666 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Цитата a-nippel ( ) Вопрос не в том нужен или нет трамвай в Бирюлёво, вопрос в том, что наземному трамваю вообще не место в Москве. |
| |
|
|
| chumovoy | Дата: Вторник, 10.12.2013, 10:20 | Сообщение # 667 |
 Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Статус: Offline
| Цитата Комбат ( ) Уменьшенный вариант схемы, предлагаемой "Городскими проектами", прилагаю.
Вообще главным недостатком всех проектов, как городского, так и альтернативного является дублирование уже существующих маршрутов на Пражскую и Царицыно, при этом не учитывается факт, что они и так перегружены, а трамвай (равно как и его пассажиры, доставленные не к тому месту) вообще парализует любой из уже существующих видов ДД и работу станций метро.
Бирюлеву нужны новые (!!!) пути сообщения с внешним миром, для разгрузки существующих (принцип сообщающихся сосудов никто не отменял)
У меня вообще есть мысль, что трамвай лоббирует Зарах Илиев - надо же как-то покупателей к его новому монструозному торговому центру доставлять.
Как то так.
Сообщение отредактировал chumovoy - Вторник, 10.12.2013, 11:19 |
| |
|
|
| Producer | Дата: Вторник, 10.12.2013, 10:27 | Сообщение # 668 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Цитата chumovoy ( ) У меня вообще есть мысль, что трамвай лоббирует Илиев - надо же как-то покупателей к его новому монструозному торговому центру доставлять.
Сообщение отредактировал Producer - Вторник, 10.12.2013, 10:27 |
| |
|
|
| chumovoy | Дата: Вторник, 10.12.2013, 10:31 | Сообщение # 669 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Статус: Offline
| Цитата Producer ( ) Что за ТЦ?  - Пражский Пассаж рядом, выглядит как пристройка
Как то так.
|
| |
|
|
| Kaplex | Дата: Вторник, 10.12.2013, 11:17 | Сообщение # 670 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1392
Статус: Offline
| chumovoy, да к громадному сожалению Москва стала именно такой - Юра Пчеловодов, патриотично отнёсся ко всем и ко всему в целом, и по сей день остаётся преданным России....
И похоже, что эта схема работы очень многих возбуждает, у руководства стоят молодые менеджеры, которые склонны к сбору капиталов с торговых компаний, нежели получать с производственных, государственных объединений, колхозов-совхозов, заводов, производств - которые снесли или продали, примерно так же как это сделал экс. министр обороны...
Кончено это лучше чем базар, но общее к-во подобных ЧЕСТНО-Частных зданий в городе слишком велико.
Москва уплотняется в торговой системе не по дням, а по часам, причём так, что не поспевают строить ИНСТИТУТЫ по изучению разных направлений торговли, ФАС не поспевает и многое другое...
Сообщение отредактировал Kaplex - Вторник, 10.12.2013, 12:04 |
| |
|
|
| chumovoy | Дата: Вторник, 10.12.2013, 11:32 | Сообщение # 671 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Статус: Offline
| Цитата Kaplex ( ) Юра Пчеловодов, патриотично отнёсся ко всем и ко всему в целом
В части, касающейся городской коммерческой недвижимости, поцреот столицы Лужа, как и нынешний поцреот Тунгус, к сожалению, не извлекли урока из 90-х и забыли принцип бизнес-отношений "Солнышко должно светить всем" (а не только группировке горских евреев, потому что они "умеют дружить"). Надеюсь, что как только маятник качнется, Илиевым-Нисановым-Агаларовым etc. таки сплетут лапти.
Как то так.
Сообщение отредактировал chumovoy - Вторник, 10.12.2013, 11:35 |
| |
|
|
| Комбат | Дата: Вторник, 10.12.2013, 12:14 | Сообщение # 672 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
| Если жителям Западного Бирюлево трамвайные линии не нужны рядом с их жилыми кварталами, то в Восточном Бирюлево к трамвайной линии более лояльное отношение.
Ведь именно в Восточном Бирюлево уже в ближайшие годы количество жителей должно будет увеличиться на 60 тысяч человек (в связи со строительством новых микрорайонов: "Царицыно - 1", "Царицыно - 2" и "Загорье"), в то время как в Бирюлево Западное значительного увеличения жителей в ближайшие годы не предвидится. Поэтому, именно Бирюлево Восточное особенно будет нуждаться в данном трамвае и дополнительном "окошке" к ст.м. "Пражская".
Даже если на первом этапе, трамвайная линия дойдет лишь до Элеваторной улицы (т.е. будет находиться рядом с новыми микрорайонами "Царицыно - 1" и "Царицыно - 2" с 50 тыс. новоселами), то и это уже будет хорошим подарком для жителей Бирюлево Восточное (т.к. в пешеходной доступности к данной трамвайной станции будет не менее 40-50 тыс. жителей старого Б.В. и новых мкр. "Царицыно - 1 и 2". И они смогут быстро на этом трамвае добираться до ст.м. "Пражская". А при продлении трамвайной линии до мкр. "Загорье 6", то и часть жителей этого "старого" микрорайона, да и жители ближайших домов к промежуточным трамвайным остановкам (на Ряжской улице и рядом с ж.д. станцией "Бирюлево-Товарная" смогут достаточно быстро доехать на этом трамвае до ст.м. "Пражская".
При этом, если основную трамвайную линию не прокладывать к жилым кварталам Западного Бирюлево (если жители БЗ будут против трамвая под своими окнами и на месте своих гаражей), то трамвайное депо можно расположить на месте закрывающегося пивзавода "Эфест".
Думаю, такой вариант может устроить жителей обоих Бирюлево (если в БЗ - против, а в БВ - за трамвай у себя в районе).
Схему, с реализацией данного варнианта, прилагаю (создана на основе "официальной" схемы трамвайной трассы от 04.12.2013 г.)
P.S. Жители Бирюлево Восточное не должны быть ущемлены в своем желании иметь трамвай в своем районе (который будет иметь маршрут до ст.м. "Пражская", если жители Западного Бирюлево не хотят иметь его рядом со своими домами и вместо своих гражей. И имеющийся вариант предусматривает такую возможность сохранить интересы жителей обоих Бирюлево.
Сообщение отредактировал Комбат - Вторник, 10.12.2013, 12:32 |
| |
|
|
| wert | Дата: Вторник, 10.12.2013, 12:25 | Сообщение # 673 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Статус: Offline
| Цитата Producer ( ) Что за ТЦ?
не думаю, что владельцы лоббируют трамвай, чтобы нищета из Бирюлево там "засветилась", не тот клиент, чтобы ловить его в сети...
житель БЗ с 1976 года...
|
| |
|
|
| Kaplex | Дата: Вторник, 10.12.2013, 12:28 | Сообщение # 674 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1392
Статус: Offline
| Цитата Комбат ( ) Поэтому, именно Бирюлево Восточное особенно будет нуждаться
И ЕСЛИ ОНА БУДЕТ-СТАНЦИЯ, ТО НЕ НУЖНЫ БУДУТ В ТАКОМ К-ВЕ АВТОБУСЫ,
которые в 90% тном случаи ежедневно возят жителей от станции и до станции, трамваи, троллейбусы, маршрутки, и прочие нелегалы, которые пытаются на этом заработать.
А так же нужна эстакада, для связки двух районов и реконструкция единственной дороги в район и из него - ЛИПЕЦКОЙ УЛИЦЫ!!! ЕЁ НУЖНО РАСШИРЯТЬ И АЖ ДО ТРЕТЬЕГО КОЛЬЦА - ДАЛЕЕ!!! Возможность такая там есть!
Липецкая улица уже терпит серьёзную ежедневную нагрузку! А так же вечно стоящий проспект Андропова.
И дополнительные дублёры - на Кантимировской, к Варшавке и с м Царицыно к Подольским курсантам, что бы разгрузить ЕДИНСТВЕННОЮ ДОРОГУ ЛИПЕЦКУЮ УЛИЦУ, с последующим выходом на КАШИРКУ ИЛИ ПРОСПЕКТ АНДРОПОВА, который и без нас хорошо стоит!
Сообщение отредактировал Kaplex - Вторник, 10.12.2013, 12:32 |
| |
|
|
| wert | Дата: Вторник, 10.12.2013, 12:28 | Сообщение # 675 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Статус: Offline
| Цитата Комбат ( ) Даже если на первом этапе, трамвайная линия дойдет лишь до Элеваторной улицы (т.е. будет находиться рядом с новыми микрорайонами "Царицыно - 1" и "Царицыно - 2" с 50 тыс. новоселами), то и это уже будет хорошим подарком для жителей Бирюлево Восточное
житель БЗ с 1976 года...
|
| |
|
|
|
|
